Евгений /cityman/ попросил меня прокомментировать его сообщение...
http://forum.guns.ru/forummessage/2/217389-m24119921.html
Уровень сложности: ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ
Начну с последнего вопроса...
Думаю, что нельзя.
Здесь надо исходить из общего соображения,
на что расходуется энергия пороховых газов в момент выстрела.
Если сильно упрощать, то на две благородные цели:
1. На разгон пули,
2. На ее осевое вращение.
Оставим прочие аспекты в стороне...
Больше энергии уйдет на осевую раскрутку, меньше останется на разгон.
Быстрее твист - медленнее летит пуля, но быстрее осевое вращение.
Оговоримся сразу, что под вражьим словом "твист" мы понимаем шаг нарезов.
И записывается эта величина соотношением, например 1:12,
что означает один полный оборот нарезов на 12 дюймов ствола.
Теперь рассмотрим несколько практических сценариев...
Сценарий #1:
============
2 винтовки:
Калибр: 308 Win,
Заряд пороха: 47 гран, Varget.
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 110 гран. Например, Sierra HP.
Твисты: 1:12 и 1:10.
Пуля из 1:12 полетит быстрее, но с меньшим осевым вращением.
Пуля из 1:10 полетит чуть медленнее, но с бOльшим осевым вращением.
Обе будут перестабилизированы:
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/fig15.htm
Сценарий #2:
============
2 винтовки:
Калибр: 308 Win,
Заряд пороха: 38 гран, Varget.
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 200 гран. Скажем, какая-нить матчевая, типа SMK.
Твисты 1:12 и 1:10.
Пуля из 1:12 вылетит немного быстрее, но очень скоро, из-за недостаточной
гироскопической стабильности начнет кувыркаться и тормозиться.
А на мишени останется не круглая пробоина, а отверстие в виде утюга.
Расчет гироскопической стабильности при вводе одинаковой
начальной скорости MV = 2300 fps даст следующие коэффициенты
фактора стабилизации:
- твист 1:12; SF = 1.12
- твист 1:10; SF = 1.62
Для ориентировки величины SF и уровни стабильности:
SF < 1.0 - Bullet is not stabilized
SF > 1.0 - Bullet is marginally stabilized
SF > 1.3 - Bullet is fully stabilized
SF > 1.5 - Bullet is maximally stabilized
Кучность недостаточно стабильной пули?..
Дай бог, чтоб на сотне все пробоины на листе остались.
Пуля из 1:10 полетит чуть медленнее, но с бOльшим осевым вращением и
будет стабилизирована.
Сценарий #3:
============
2 винтовки:
Калибр: 308 Win,
Заряд пороха: 43 грана, Varget
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 168 гран, допустим, та же SMK, или Berger VLD, или Hornady A-Max.
Твисты 1:12 и 1:10. Оба достаточны для стабилизации пули.
Пуля из 1:12 полетит быстрее, но с меньшим осевым вращением.
Пуля из 1:10 полетит чуть медленнее, но с бОльшим осевым вращением.
Но это так должно получаться теоретически.
А вот практически получается вот так...
Сценарий #4:
============
2 винтовки:
Savage 10FP-LE1A, твист 1:10
Remington 700 LTR, твист 1:12
Калибр: 308 Win.
Заряд пороха: 45 гран, Varget.
Длина ствола: 20 дюймов.
(Другого опыта сравнения стволов в одинаковом калибре,
с одинаковой длиной, но разным шагом нарезов у меня не было. )
Пуля 168 гран, скажем, SMK.
Хронография начальных скоростей дает примерно одинаковые результаты.
В районе 2650-2660 fps.
Т.е., напрашивается вывод, что при вышеназванных вводных разница в доле энергии,
затрачиваемой на осевое вращение при твистах 1:10 и 1:12 статистически неразличима
при данном уровне точности измерения начальных скоростей и имеющемся разбросе данных.
Расчет фактора стабильности показывает:
- для твиста 1:12; SF = 1.89
- для твиста 1:10; SF = 2.72
т.е. во втором случае пуля будет опять несколько перестабилизирована.
Все это были достаточно простые сценарии.
Фактически, "уравнения с одним неизвестным".
Но они нам были необходимы для общего понимания сути вещей...
В вопросе же Евгения кроется как минимум "уравение с тремя неизвестными".
Т.е., и калибры, и твисты, и длины стволов разные.
Упростим систему до 2-х переменных, калибр и твист.
А иначе понимание ее усложнится на порядок.
Переменная "калибр", применительно к нашей маете,
означает как раз не калибр в первозданном смысле
как диаметр пули, он в обоих случаях одинаков, 0.308 дюйма,
а различие во вместимости гильзы и, соответственно,
различие в максимально-возможном заряде.
Итак...
Сценарий #6:
============
Винтовка #1: калибр 30-06 Spr и твист 1:10.
Винтовка #2: калибр 308 Win и твист 1:12.
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 110 гран, Sierra HP.
Заряды:
Винтовка #1 - 52.3 гран IMR4895
Винтовка #2 - 48.3 гран IMR4895
Начальные скорости:
Винтовка #1 - 3200 fps
Винтовка #2 - 3100 fps
Фактор стабильности:
Винтовка #1; SF = 14.52
Винтовка #2; SF = 9.70
Т.е., в обоих случаях пуля очень перестабилизирована.
Кроме того, из-за большей величины центробежной силы у пули из ствола 1:10,
т.е. винтовки #1, больше шансов фрагментироваться, т.е. развалиться еще в полете.
Сценарий #7:
============
Винтовка #1: калибр 30-06 Spr и твист 1:10.
Винтовка #2: калибр 308 Win и твист 1:12.
Пуля: 168 гран, SMK.
Длина ствола: 26 дюймов.
Заряды:
Винтовка #1 - 48.1 гран Varget
Винтовка #2 - 41.9 гран Varget
Начальные скорости:
Винтовка #1 - 2700 fps
Винтовка #2 - 2600 fps
Фактор стабильности:
Винтовка #1; SF = 2.77
Винтовка #2; SF = 1.86
Т.е., пуля в 168 гран вылетит из 30-06 и быстрее, и будет несколько перестабилизирована.
Сценарий #8:
============
Винтовка #1: калибр 30-06 Spr и твист 1:10.
Винтовка #2: калибр 308 Win и твист 1:12.
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 200 гран, SMK.
Заряды:
Винтовка #1 - 51.8 гран IMR4350
Винтовка #2 - 42.7 гран IMR4350
Начальные скорости:
Винтовка #1 - 2600 fps
Винтовка #2 - 2300 fps
Фактор стабильности:
Винтовка #1; SF = 1.77
Винтовка #2; SF = 1.12
Т.е., пуля из винтовки #1 вылетит быстрее и будет стабильной.
А пуля из винтовки #2, скорее всего, прилетит "утюгом".
Ну вот, примерно так, с некоторыми упрощениями исполняется этот вражий танец...
И очень давняя ссылка на эту же тему:
http://oldflint.blogspot.com/2004/02/x.html
Откуда станет ясно как считать фактор стабилизации.
А теперь домыслите сами, что будет,
если наше уравнение получит еще и 3-ю переменную,
т.е. если еще и начать варьировать длину ствола.
Но помните, что зависимость начальной скорости
от этой самой длины ствола НЕЛИНЕЙНА!
Т.е, если ствол длиннее на 30% это вовсе не будет означать,
что и начальная скорость пули, при стрельбе тем же самым
патроном вырастет на 30%.
Ваш выигрыш в начальной скорости, в зависимости от
калибра, веса пули, пороха и его заряда,
составит не более 3-5%:
http://oldflint.blogspot.com/2011/04/4.html
Впервые опубликовано 27 февраля 2012 г.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/950801.html
http://forum.guns.ru/forummessage/2/217389-m24119921.html
quote:
Originally posted by cityman:
...Большинство производителей пуль/патронов в своих данных указывают
более высокие скоростные характеристики одинаковых пуль для 30-06
по сравнениию с 308. Скорее всего эти данные относятся к стволам
со стандартным твистом для каждого калибра, то есть для 10-ти для
30-06 и 12-ти для 308. Но, на данный момент, производители оружия
взяли моду выпускать стволы для винтовок с одинаковым твистом для
обоих калибров. Не будет ли в этом случае разница между скоростями
пуль в 30-06 и 308 сведена к нулю/минимуму? И каково, в принципе,
влияние твиста на скоростные характеристики пуль? Можно ли "приравнять"
ствол с коротким твистом, к стволу с большим твистом и пропорционально
большей длиной?..
Уровень сложности: ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ
Начну с последнего вопроса...
Думаю, что нельзя.
Здесь надо исходить из общего соображения,
на что расходуется энергия пороховых газов в момент выстрела.
Если сильно упрощать, то на две благородные цели:
1. На разгон пули,
2. На ее осевое вращение.
Оставим прочие аспекты в стороне...
Больше энергии уйдет на осевую раскрутку, меньше останется на разгон.
Быстрее твист - медленнее летит пуля, но быстрее осевое вращение.
Оговоримся сразу, что под вражьим словом "твист" мы понимаем шаг нарезов.
И записывается эта величина соотношением, например 1:12,
что означает один полный оборот нарезов на 12 дюймов ствола.
Теперь рассмотрим несколько практических сценариев...
Сценарий #1:
============
2 винтовки:
Калибр: 308 Win,
Заряд пороха: 47 гран, Varget.
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 110 гран. Например, Sierra HP.
Твисты: 1:12 и 1:10.
Пуля из 1:12 полетит быстрее, но с меньшим осевым вращением.
Пуля из 1:10 полетит чуть медленнее, но с бOльшим осевым вращением.
Обе будут перестабилизированы:
http://www.nennstiel-ruprecht.de/bullfly/fig15.htm
Сценарий #2:
============
2 винтовки:
Калибр: 308 Win,
Заряд пороха: 38 гран, Varget.
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 200 гран. Скажем, какая-нить матчевая, типа SMK.
Твисты 1:12 и 1:10.
Пуля из 1:12 вылетит немного быстрее, но очень скоро, из-за недостаточной
гироскопической стабильности начнет кувыркаться и тормозиться.
А на мишени останется не круглая пробоина, а отверстие в виде утюга.
Расчет гироскопической стабильности при вводе одинаковой
начальной скорости MV = 2300 fps даст следующие коэффициенты
фактора стабилизации:
- твист 1:12; SF = 1.12
- твист 1:10; SF = 1.62
Для ориентировки величины SF и уровни стабильности:
SF < 1.0 - Bullet is not stabilized
SF > 1.0 - Bullet is marginally stabilized
SF > 1.3 - Bullet is fully stabilized
SF > 1.5 - Bullet is maximally stabilized
Кучность недостаточно стабильной пули?..
Дай бог, чтоб на сотне все пробоины на листе остались.
Пуля из 1:10 полетит чуть медленнее, но с бOльшим осевым вращением и
будет стабилизирована.
Сценарий #3:
============
2 винтовки:
Калибр: 308 Win,
Заряд пороха: 43 грана, Varget
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 168 гран, допустим, та же SMK, или Berger VLD, или Hornady A-Max.
Твисты 1:12 и 1:10. Оба достаточны для стабилизации пули.
Пуля из 1:12 полетит быстрее, но с меньшим осевым вращением.
Пуля из 1:10 полетит чуть медленнее, но с бОльшим осевым вращением.
Но это так должно получаться теоретически.
А вот практически получается вот так...
Сценарий #4:
============
2 винтовки:
Savage 10FP-LE1A, твист 1:10
Remington 700 LTR, твист 1:12
Калибр: 308 Win.
Заряд пороха: 45 гран, Varget.
Длина ствола: 20 дюймов.
(Другого опыта сравнения стволов в одинаковом калибре,
с одинаковой длиной, но разным шагом нарезов у меня не было.
)Пуля 168 гран, скажем, SMK.
Хронография начальных скоростей дает примерно одинаковые результаты.
В районе 2650-2660 fps.
Т.е., напрашивается вывод, что при вышеназванных вводных разница в доле энергии,
затрачиваемой на осевое вращение при твистах 1:10 и 1:12 статистически неразличима
при данном уровне точности измерения начальных скоростей и имеющемся разбросе данных.
Расчет фактора стабильности показывает:
- для твиста 1:12; SF = 1.89
- для твиста 1:10; SF = 2.72
т.е. во втором случае пуля будет опять несколько перестабилизирована.
Все это были достаточно простые сценарии.
Фактически, "уравнения с одним неизвестным".
Но они нам были необходимы для общего понимания сути вещей...
В вопросе же Евгения кроется как минимум "уравение с тремя неизвестными".
Т.е., и калибры, и твисты, и длины стволов разные.
Упростим систему до 2-х переменных, калибр и твист.
А иначе понимание ее усложнится на порядок.
Переменная "калибр", применительно к нашей маете,
означает как раз не калибр в первозданном смысле
как диаметр пули, он в обоих случаях одинаков, 0.308 дюйма,
а различие во вместимости гильзы и, соответственно,
различие в максимально-возможном заряде.
Итак...
Сценарий #6:
============
Винтовка #1: калибр 30-06 Spr и твист 1:10.
Винтовка #2: калибр 308 Win и твист 1:12.
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 110 гран, Sierra HP.
Заряды:
Винтовка #1 - 52.3 гран IMR4895
Винтовка #2 - 48.3 гран IMR4895
Начальные скорости:
Винтовка #1 - 3200 fps
Винтовка #2 - 3100 fps
Фактор стабильности:
Винтовка #1; SF = 14.52
Винтовка #2; SF = 9.70
Т.е., в обоих случаях пуля очень перестабилизирована.
Кроме того, из-за большей величины центробежной силы у пули из ствола 1:10,
т.е. винтовки #1, больше шансов фрагментироваться, т.е. развалиться еще в полете.
Сценарий #7:
============
Винтовка #1: калибр 30-06 Spr и твист 1:10.
Винтовка #2: калибр 308 Win и твист 1:12.
Пуля: 168 гран, SMK.
Длина ствола: 26 дюймов.
Заряды:
Винтовка #1 - 48.1 гран Varget
Винтовка #2 - 41.9 гран Varget
Начальные скорости:
Винтовка #1 - 2700 fps
Винтовка #2 - 2600 fps
Фактор стабильности:
Винтовка #1; SF = 2.77
Винтовка #2; SF = 1.86
Т.е., пуля в 168 гран вылетит из 30-06 и быстрее, и будет несколько перестабилизирована.
Сценарий #8:
============
Винтовка #1: калибр 30-06 Spr и твист 1:10.
Винтовка #2: калибр 308 Win и твист 1:12.
Длина ствола: 26 дюймов.
Пуля: 200 гран, SMK.
Заряды:
Винтовка #1 - 51.8 гран IMR4350
Винтовка #2 - 42.7 гран IMR4350
Начальные скорости:
Винтовка #1 - 2600 fps
Винтовка #2 - 2300 fps
Фактор стабильности:
Винтовка #1; SF = 1.77
Винтовка #2; SF = 1.12
Т.е., пуля из винтовки #1 вылетит быстрее и будет стабильной.
А пуля из винтовки #2, скорее всего, прилетит "утюгом".
Ну вот, примерно так, с некоторыми упрощениями исполняется этот вражий танец...
И очень давняя ссылка на эту же тему:
http://oldflint.blogspot.com/2004/02/x.html
Откуда станет ясно как считать фактор стабилизации.
А теперь домыслите сами, что будет,
если наше уравнение получит еще и 3-ю переменную,
т.е. если еще и начать варьировать длину ствола.
Но помните, что зависимость начальной скорости
от этой самой длины ствола НЕЛИНЕЙНА!
Т.е, если ствол длиннее на 30% это вовсе не будет означать,
что и начальная скорость пули, при стрельбе тем же самым
патроном вырастет на 30%.
Ваш выигрыш в начальной скорости, в зависимости от
калибра, веса пули, пороха и его заряда,
составит не более 3-5%:
http://oldflint.blogspot.com/2011/04/4.html
Впервые опубликовано 27 февраля 2012 г.
http://forum.guns.ru/forummessage/2/950801.html
