Monday, August 30, 2004

Сюрпризы статистики. Часть 1: Любимый патрон?


Второе название: "Уроки хронографии или чего стоит подбор патрона".

Только приехав на range, выгрузившись и еле поймав снесенный со стола тяжеленный (но уже пустой) кейс на 2 винтовки, я понял, что "танго с ветром" сегодня будет не на шутку и "до упаду"...

В в о д н ы е


1. Оружие
Ruger 77R Mark II Standard в 223-м калибре - http://talks.guns.ru/forummessage/56/3.html
Винтовка модифицирована БОССом:
http://talks.guns.ru/forummessage/2/2373.html
http://talks.guns.ru/forummessage/2/2477.html


2. Оборудование
F-1 Shooting Chrony, http://chrony.ca/


3. Боеприпас Federal Americal Eagle
- 55 gr FMJ
- 50 gr JHP (условно назовем ее Партией 1)
- 50 gr JHP (эту назовем Партией 2)


4. Дистанция
100 ярдов.


Итак перейдем к сюрпризам.


Сюрприз 1.
Собственно мерять скорости по 55 гр FMJ я не собирался. Нужно было "прожечься". Выбрав под мишеньным щитом каменюгу побольше, я выстрелил. Камень дал трещину. После второго выстрела он раскололся. Остальными тремя я "добивал" обломки. Хронограф был включен. Я автоматически записал все 5 значений. И забыл о них...
Лишь дома, посчитав средние, был слегка удивлен, и не столько тем, что мои значения отличаются от "коробочных". Другое оружие, другие широты и климатические условия, может врать хронограф, да мало ли что?
A удивило меня то, что 55 gr FMJ должны быть по заявлению производителя на полторы - две сотни футов тихоходнее, чем 50 gr JHP.
Оказалось, что они даже побыстрее.
Surprize!..


Сюрприз 2.
Уже отстреляв первую группу "любимым" 50 gr JHP, я понял, что БОСС настроен на совершенно другую партию патронов, покупавшуюся еще в мае. Те что у меня были с собой были куплены, одна пачка в июле (Партия 2), и две пачки с августе - (Партия 1). Ни одна ни вторая и близко не давали того, что я мог выжать из "майской" партии. Партия 1 выдала среднюю группу под 2 минуты, Партия 2 - чуть больше одной.
Surprize!..


Сюрприз 3.
Обьяснение такому "приятному" сюрпризу, лежало в различии средних значений начальных скоростей Партии 1 и 2. БОСС же мой был настроен на некую третью "узловую" скорость, которую я даже не знаю. Хронографа в мае не было. Различие начальных скоростей для Партии 1 и 2 было не столь большим, порядка 75 fps, но этого было достаточно, чтобы распереть кучу почти в два раза.
Surprize!..


Выводы из вышеполученных сюрпризов

1.Сие означает (для меня и других обладателей винтовок со ствольными тюнерами), что я должен подстраивать БОСС под каждую партию патронов.

2. Не молитесь на ту или иную марку патронов.
Следующая пачка может оказаться уже не столь "любимой". :-/
Ничего нового. Лишь еще одно документированное подтверждение.


3. Коэффициент вариации начальных скоростей Федеральских (дешевых 223-х) лежит в пределах 0.6-0.8%, что само по себе очень неплохо. Но вместе с тем, реальные начальные скорости могут очень отличаться от заявленных и заметно варьировать от партии к партии.

Все результаты по статистике "сюрпризов" отражены в следующей табличке.



Впервые опубликовано 30 августа 2004 г.
http://talks.guns.ru/forum/2/46736.html

Tuesday, August 3, 2004

Icy, CZ и мысли вслух

Данная тема носит характер персонального ответа Сергею Icy.
Но мне пoдумалось, что может быть полезна тем, кто мучается выбором оружия.


Так, взгляд из окопа...

Сергей,

В первую очередь мои поздравления с покупкой ЧЗ-ки.

Опыта общения с чезетками у меня почти никакого (у другана ЧЗ-кий мелкан. Так, стрелял пару раз).
По отзывам - хорошее оружие.


Вы купили охотничью винтовку. В ценовом классе она "середнячок". Т.е. по этим двум признакам заводского беддинга скорее всего нет. Так же как его нет, допустим, на Ремингтон 700 ADL Synthetic. Но свои задачи как охотничья винтовка она выполнит. Не ожидайте от нее олимпийских результатов (тонкий, длинный, не вывешенный ствол). Не для того создавалась. Но, полагаю, что подобрав патрон, одну минуту из нее выжать можно довольно легко.

Беддинг на пластике. Думаю, что задача не из простых. И (вы будете удивлены моим высказыванием) врядли стоит того. Ничего радикального вы не получите. Почему? Из моего опыта, даже толстые вывешенные, (но СЕРИЙНЫЕ!) стволы редко дают стабильные результаты лучше 0.5 МОА. Отдельные группы - Да! Все?! - I don't think so. Вступают в силу другие факторы: затворная группа, спусковой механизм, качество выполнения самого ствола и патронника, и т.д., и т.д., и т.д.

Если кто-то сможет мне доказать, что его ствол (серийная винтовка, БР custom стволы оставим в покое) выбивает КАЖДУЮ(!) группу в пределах полминуты, может плюнуть мне в рожу. Я ее подставлю.

Не обижайтесь, но у меня вызвало улыбку, когда вы измеряли отстрелочную мишень.
Надо очень много и очень долго стрелять, чтобы понять, а может даже ПОЧУВСТВОВАТЬ, то что я попытаюсь вам объяснить, если смогу.
Никогда не обольщайтесь одной мишенью. 


Комбинация "стрелок, винтовка, патрон, погода" - очень сложная система и очень редко дает стабильные результаты. Возмущающих факторов очень много.
Я когда-то писал об этом: http://talks.guns.ru/forummessage/2/2377.html

О чем мне говорит эта мишень. О том, что это бумага. И что в ней есть дырки.
Но как выяснилось в вашем топике "Что делать?" (Вот он! Вечный Русский Вопрос), даже эти дырки рисует компьютер.


Может ли эта система повторить этот результат?
Никто не знает.
Он может быть и лучше и хуже. Во первых, это всего 3 выстрела. Но бог с ними с тремя пробоинами. Но хотя бы три группы!? Что эта винтовка может вы узнаете только тогда, когда отстреляете хренову кучу и притом РАЗНЫХ патронов. И никогда не отчаивайтесь, если первый результат будет не "соответствовать" отстрелочной мишени.


Я вам могу уже сейчас, наперед ответить почему.

1. Надо работать на своими стрелковыми навыками.

2. Вы "не нашли", "не подобрали", "не сделали сами" СВОЙ, подходящий только вам патрон.

3. Надо подобрать свою, подходящую только вам систему упора (мешки, станок, и т.п.).

4. Дождитесь безветренной погоды.

5. Тугой спуск очень часто является причиной плохого выстрела. Но требуется определенный опыт, чтобы начать чувствовать, когда "врет" винтовка, и когда вы "потянули".

6. НИКОГДА не ездите на стрельбище с одной пачкой патронов.
Почему?
Статистика!..
Одной пачки хватит на 4 серии по 5, или 5 серий по 4.
На много вопросов вы сможете ответить с таким "арсеналом"? Максимум на один.
И по закону подлости ответ будет неудовлетворительным.
Это не только умозаключения. Это буквально вчерашний опыт. О своем я, может быть, напишу отдельно...
Но вот был со мной друган мой лепший, Толяныч.
Охотник, релоадырь, но человек, начисто лишенный божьей искры исследователя.
"Испытывал" он новую пулю для своего Рема 700, 270 Win. Сделал тридцать патронов... Все В ОДНОЙ НАВЕСКЕ!.. Пусть даже рекомендуемой!

Результат?!
Разброс на пол-листа.


Какие выводы он делает?
Пули - га..но!


Разве?..

Сколько раз я ему говорил! Сдвинься на пару гран вверх и вниз! И "ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ"!
Что я слышу в ответ? - А Тед (наш обший друг и УЧИТЕЛЬ) сказал, что эта навеска для его 270-го в самый раз.
Теду в самый раз, а тебе в пол-листа.


Безусловно, есть еще масса факторов, кроме упомянутых мною выше, формирующих понятие и явление "Хороший Выстрел". Но начните с этих.
И последнее...
Еще раз попрошу вас не обижаться, если мой тон покажется вам менторским. I didn't mean it.
Не пытайтесь найти ответы на все вопросы виртуально.
Тысячи людей - тысячи мнений.
Тысячи неизвестных в уравнении: 


Точный Выстрел = f (X1, X2, X3, X4 ... Xn)

где
X1 - стрелок,
X2 - винтовка,
X3 - патрон,
X4 - погода...


и миллионы частных решений.

ВЫ ДОЛЖНЫ НАЙТИ СВОЕ САМИ.

И не у компьютера, а на стрельбище. 
Мир выглядит иначе сквозь сетку прицела.

Еще раз прошу прощения, если был не особенно деликатен. 
Правое плечо ноет... :(


Впервые опубликовано 3 августа 2004 г.
http://talks.guns.ru/forum/2/44517.html